谢国忠：2008年房价跌了那么多，我都没说跌，因为这只是暂时的。市场的过程被利用了而已，这跟调控没关系。

　　新京报：跟什么有关系？

　　谢国忠：政府不会让房价一直跌，也不会让房价一直涨。政府既要讲究政府内部的和谐，又要讲究政府与人民之间的和谐。这也是中国房地产泡沫与世界其他国家不同之处，其他国家主要是基于市场的力量，可以像股市那样涨跌甚至崩盘。

　　新京报：房地产是中国的支柱产业之一，如果价格崩盘的话，会对中国经济造成何种影响？

　　谢国忠：我所强调的是房地产价格崩盘，而不是整个房地产行业崩盘。房子还会继续建，只是价格不同而已。如果房地产泡沫崩盘，对中国经济来说是好事，会明显提升经济效率。崩盘后，资金分配更合理，别的地方用钱效率会更高。

　　新京报：你之前屡次提起的房地产泡沫崩盘是指房地产价格崩盘？

　　谢国忠：价格也不是一下子崩盘，会慢慢地往下掉。政府解决泡沫很容易，两件事情做一件就行：一个是央行要加息，中国的利息那么低，尤其是跟通胀相比；第二点，对空房征税。

　　“房价五年内掉一半”

　　这是政策的利益最大化和市场的力量进行博弈的结果。

　　新京报：2013年及以后的房价走势是？

　　谢国忠：那种高点是回不去了。

　　新京报：房地产的高点是在哪一年？

　　谢国忠：2011年上半年是高点。2009年开始连续大幅上涨，2011年年中达到最高值。

　　新京报：此后政府出台严厉调控措施打压房价，所以，2011年底，中国房价开始遭遇寒冬？

　　谢国忠：对，政府常用行政手段调控。

　　新京报：你曾指出，投机者就像“冷水中的大闸蟹”，应该何时从房地产市场安全撤退？

　　谢国忠：2012年是拐点，2011年中期的高点再也回不去了。最近的这股房地产热潮，是房地产开发商要营造房价不断“创新高”的氛围。事实上的交易量、价格都不像以前那么高了。

　　新京报：事实证明你是对的吗？

　　谢国忠：至少到现在为止，我认为我是对的。

　　我当时也在文章中指出，2012年房价下跌之后会出现反弹。2012年下半年的房价确实下跌了，只是没有像香港房地产那样暴跌。尽管后来出现“反弹”，但这并不是楼市的春天又回来了。有人在2012年房价出现反弹的时候，就认为我说的不对。

　　新京报：去年12月底，你指出未来五年大城市的房价会跌50%，做出判断的依据是什么？

　　谢国忠：房价五年之内掉一半是正常的。这不是崩盘，崩盘是指一下子就跌了那么多。这是政策的利益最大化和市场的力量进行博弈的结果。房价慢慢掉是因为政府有自身利益。如果是正常经济体的话，一年就可以掉50%。目前有些地方已经开始下跌，像浙江一些城市房价跌很多，温州就是。上海以前很多炒得很凶的地方现在也下跌了50%。

　　新京报：那么，到2017年，你会正视自己的预测结果吗？

　　谢国忠：当然可以。预测结果的对与错，关键要看判断的理由是否合理，如果将来事实证明不正确，我会写文章做出解释。事实上，目前一些中小城市的房价下跌幅度接近50%了。

　　不知自己被戏称“空军一号”

　　我从不看别人对我的评价。实际上，预测没有对与错之分。

　　新京报：你多年来一直“唱空”房地产，可事实上总是不准，为什么？

　　谢国忠：我不是唱空中国房地产，而是根据其特有的规律预测。就像2008年预测股市崩盘一样，不是因为我看衰中国股市，而是股市确实该下跌。

　　新京报：有人把你归为“唱空派”，称你为“空军一号”，认同吗？

　　谢国忠：我都不知道这个称号，因为我从不看别人对我的评价。预测实际上没有对与错之分，也没有唱多和唱衰，这都是舆论给我们戴的帽子。

　　新京报：2006年从摩根士丹利辞职之后，你一直以“独立经济学家”的身份活跃在学界，你怎么看待“独立”？

　　谢国忠：独立，即不依附于任何机构与单位。“学而优则仕”是中国学者的常态，所以，这类学者常常是主观的，通常只会支持由权力带来的观点，朝一边倒。

　　新京报：面临质疑时，你会回应吗？

　　谢国忠：我不会跟这些人辩论的。市场上有那么多的观点，如果你去辩论的话，没有那么多的时间和精力。

　　新京报：你会怎么办？

　　谢国忠：尽管有质疑，但事实上市场对我还是很认可的。此前，我曾是摩根士丹利的董事总经理及亚太区首席经济分析家，我从2000年到2006年连续6年获得华尔街《机构投资者》行业第一名，并入选该杂志亚洲最佳经济学家。在我之前，华尔街从未给予过个人这么高的奖项，在我之后也没有过。所以，我怎么会跟乱七八糟的人去争论呢？

　　新京报：完全置之不理吗？

　　谢国忠：基本如此。

　　新京报：今年3月份政府出台“国五条”，一些学者认为“房价会暴跌”，你怎么看？

　　谢国忠：国内这些专家学者多是为了造名声。有吸引眼球的，有的为了迎合老百姓的心理。这些人跟我没关系。

　　新京报：大多专家和学者都看涨中国房价的时候，你却坚持看跌，你会受到他们的影响吗？

　　谢国忠：不会。但是，因为“羊群心态”的存在，会观察这些人的观点，最终还是自己做出独立判断。

　　新京报：这种坚持，你会觉得孤独吗？

　　谢国忠：我不孤独，我有很多朋友。

　　那些想哗众取宠，靠语言吸引眼球的人，是做不好研究的。

　　谢国忠唱衰言论一览

　　2013年 6月2日

　　“房地产泡沫未来数月内破灭，最多不到一年。”

　　2013年 3月28日

　　“房地产一定会慢慢下滑。”

　　2012年 12月5日

　　“未来五年内房价跌一半。”

　　2012年 2月1日

　　“今年房价可能会跌25%，未来三年内跌幅可能达到50%”

　　2011年

　　12月21日

　　“中国房价跌幅可能很快达到25%，未来两到三年，可能还要继续同样跌幅。”

　　11月11日

　　“中国房地产要爆了。”

　　2011年 11月9日

　　“房价调整至少需要3年，房价降一半仍属理性。每平米价格降到城市两个月平均工资之下才合理。”

　　2010年

　　12月9日

　　“房地产进入熊市，大城市房地产价格可能要降一半。”

　　11月5日

　　“中国房价已经见顶，下跌是渐进式的。每年掉7%，掉个20年，一直掉80%。”

　　10月10日

　　“中国房地产已进入熊市，将持续五年。”

　　10月2日

　　“未来五年大城市房价平均跌一半。”

　　9月30日

　　“泡沫过后中国部分房价会跌9成。”

　　4月28日

　　“楼市泡沫即将破灭时，会通知大家。保姆都去买房了，房子没理由不跌。”

　　4月22日

　　“打压楼市不足以遏制泡沫。”

　　2010年 2月20日

　　“楼价持续上涨或致市场崩溃，引发严重后果。”

　　2009年

　　12月10日

　　“2012年股市、楼市泡沫终将破灭。”

　　12月4日

　　“下轮经济危机在2012年。”

　　11月16日

　　“房地产泡沫非常大。”

　　2009年 2月1日

　　“2009年楼价仍有下调空间。”

　　□新京报记者 金彧 北京报道